(주의)<슬픔의 벨라돈나> 스기이 기사부로 인터뷰

주의라는 건 불쾌함 주의입니다. 특히 둘째 영상이 그렇습니다.

── 그리고 무시 프로의 성인용 애니메이션 제3탄이 <슬픔의 벨라돈나>네요.
스기이 <벨라돈나> 때, 야마모토 씨가 나에게 가져온 것은, 애니메이션 감독이었어요. 야마모토 씨가 "깃짱, 3000만엔으로 극장 영화를 만들고 싶은데, 협력해 줄래?"라고. 미슐레의 <마녀>를 하고 싶다. 그것도 미유키자에서 단관에서 상영한다는 이야기였죠. 그때, 저는 다른 스스로 하고 싶은 일이 있었는데, 이건 재밌겠다고 생각해서 하기로 했어요. 후카이 쿠니 씨에 대해서도, 제가 추천한 것일지도 몰라요. 몇 명의 후보가 올라갔을 때, "후카이 씨가 재미있지 않을까요?" 라고 말한 것 같은 기억이 있습니다. 에이이치 씨가 스스로 찾아온 것일지도 모릅니다만. 다만, 저와 린(타로)은 예전부터 후카이 씨를 좋아했어요. 한 번 같이 애니메이션을 하고 싶은 사람이라고는 말했었죠.

── 스기이 씨와 다른 멤버들이 후카이 씨와 팀을 만들고 싶다고 생각했을 때는, 캐릭터 디자인으로 사용하자고 생각했죠? 작화로 참가해 달라고까지는 생각하지 않았던 거죠?
스기이 거기까지는 생각하지 않았네요. <벨라돈나>에서는, 후카이 씨가 매일 와서 하고 있었습니다만, 그건 에이이치씨와 후카이씨의 열정이 있었기 때문이죠. 에이이치 씨는 처음부터 일러스트 애니메이션을 노렸기 때문에 처음부터 후카이 씨에게 그런 부탁을 했을 거라고 생각하고, 후카이 씨도 '내 그림은 내가 그리지 않으면 안 되니까요' 하고 생각했던 게 아닐까 싶네요.

── 후카이 씨에게 애니메이션을 시켜보고 싶다고 생각한 것은, 물론 그림을 잘그린다는 것도 있겠지만, 움직이는 데 적합하다고 생각되었나요?
스기이 아니, 역시 그 독특한 선이 에로틱해요. 지금 생각해보면 후카이 씨의 드로잉은, 어느 쪽인가 하면 유럽적이고, 일본 여자의 체형이 아닌데요. 일종의 품위 있는 섹시함이라는 것을, 후카이 씨는 가지고 있지요. 우노 아키라라는 사람도 있고, 우노 씨도 재미있어요. 당시, 우노 씨나 후카이 씨의 그림은 선이 재미있었죠. 저는 우노 씨와 함께 일하고 있어서, <신주쿠 천일야화>라는 것을 했어요. 우노 아키라 씨의 디자인으로, 우리가 애니메이션을 하고. 그 때 테라야마 슈지 씨도 만났어요.

── 그것은, 어떤 형태로 공개되었나요.
스기이 그건 말이죠, 파일럿 필름까지 만들어서 거절됐죠. <신주쿠 천일야화>라는 작품을 데라야마 씨가 쓰고 있어서요. 어딘가에 연재하고 있었어요. 그 일러스트를 우노 아키라 씨가 하고 있어서. 그것을, 어떻게든 하고 싶다는 프로듀서가 있었어요. 그래서 테라야마 씨를 꼬시고, 우노 씨를 꼬시고, 감독을 내가 해달라고. 극장용 작품이었던가요? 아무튼 움직여서, 5, 6분의 파일럿 필름을 만들었습니다. 그건 아트 프레시의 시대네요. <천일야화> 이전인가.

── 스기이 씨가 <천일야화>에 참가했을 무렵, 아트 프레시는 그만두고 있지 않을까요?
스기이 그렇군요. 그러니까 <천일야화> 이전이에요.

── 그것은 성인을 위한 애니메이션인가요?
스기이 이미 완벽하게요.

── 그런 형태로, 알려지지 않은 전초전이(웃음). 그 파일럿 필름에는 스기이 씨 이외에도 아트 프레시의 애니메이터가 참가하고 있나요?
스기이 네. 데자키 오사무 짱이나 요시카와(소지)군 같은 사람이 모두 참여하고 있었어요.

── <벨라돈나> 이야기로 돌아가겠습니다만, 처음부터, 전편을 후카이 씨의 그림으로 한다는 컨셉이었나요.
스기이 그렇군요. 에이이치 씨가, 그런 컨셉을 냈습니다. 전체적으로 후카이 씨가 하고, 사이에 여러 특별 장면을 넣는다.

── (웃음).
스기이 잘하시죠. 에이이치 씨는 저런 제작을요.

── 특수한 장면이 몇 개 들어있죠.
스기이 저는 전체를 보고 있었습니다만, 제 작업으로는 페스트 쪽의 원화를 그린 것이 인상적이네요. 페스트 쪽과, 나머지는 뭐였더라.

── 처음에, 잔느가 강간당하는 부분은 다른가요?
스기이 저건 내가 아닌 것 같은 생각이 드는데요.

── 야마모토 씨는 다리가 찢어지는 부분은 스기이 씨가 그리고, 그 근처 박쥐가 날아가는 부분을 마에다(츠네오) 씨가 그렸다고 했는데요.
스기이 확실히, 당시의 분위기로 가면 저런 장면이라고 하면 저에게 가져다 줬을 것 같네요. 이미 <천일야화>와 <클레오파트라>가 있으니까요. 나, 했던가? 점점 다리가 찢어지는 원화는 그렸던 것 같은 기억이 있네.

── 그리고, 정지화의 잔느가 있고 같은 컷에서 작은 악마가 1컷에서 쭈뼛쭈뼛 쭈뼛 움직이는 부분. 저것도 대단한 임팩트였지만요.
스기이 그건 했습니다. 그 밖에도 여러 가지 부탁을 받은 것 같네요. 하지만, 내가 정리한 부분으로는, 역시 페스트가 가장 기억에 남아 있네요. (거리가) 질척질척한 콜타르처럼 됐어요. 페스트를 그런 형태로 표현하는 것은, 야마모토 씨의 연출입니다만. 그건 힘들었어요. 야마모토 씨의 이미지란, 당시 애니메이터에게는 그리는 것이 굉장히 어려웠어요.

스기이 <이지 라이더>라는 영화가 있었죠. <벨라돈나>를 시작한 것은, 그 시대예요. 그런 시대성에 맞춰, 에이이치 씨가 단기간에 저예산으로 영화를 만들어 버리려고 시작했는데, 제작에 몇 년이 걸려버려서. 끝날 무렵에는 '히피 같은 건 이제 없잖아' 같은 상황이 되어 있어서 말이죠.
── (쓴웃음).

스기이 꽤 재미있는 일이었지만 무시 프로의 체제가 도중에 엉망이 되어버려서요. 무시 프로의 붕괴의 원인은 <벨라돈나>의 실패에 있다, 라는 말을 듣고 있습니다만 사실은 그렇지 않다고 생각합니다. 당시, 실제로 제작비가 얼마 나왔는지는 모르겠지만 이 작품이 (배급회사인) 헤럴드에서 돈을 빼내기 위해 이용된 게 아닐까 생각합니다만. 제작에 관해서도 무리해서 해버린 부분이 있죠. 그것은 당시의 무시 프로의 경제 사정 때문이죠. 그런 것은, 야마모토 씨는 인터뷰에서 말하지 않았나요?

── 야마모토 씨는 저서인 <무시 프로 흥망기>에 썼습니다. 자금조달을 위해 급하게 납품하게 되어, 별도의 반을 만들어서 한번은 더미판을 완성해 버렸다던가.
스기이 그렇습니다. (데자키)오사무 짱 같은 경우는 그쪽 별반에 참여하고 있었어요.

── 더미판이 완성된 후, 그 팀을 재편성해서 이후를 만들기 시작해서 완성했군요.
스기이 그렇습니다. 저 같은 경우는 도중에 교제할 수 없게 되어버렸으니까요. '언제 끝나는 거야!' 하고. 무시 프로가 경영면에서 어수선했던 시기에 빠져버려서, 어떤 경위인지는 모르겠지만, 와타나베(타다미)씨라는 프로듀서가 별반을 세웠습니다. 그것은 자금 흐름을 위해 서둘렀다고 쓰여 있나요?

── 네, 헤럴드로부터의 입금을 위해 별반을 세운 것 같습니다. 스태프 편성에 대해서입니다만, <벨라돈나>의 오프닝에서, 원화의 크레딧이 두 화면으로 나옵니다. 첫 번째 화면에 마에다 츠네오 씨와 츠지 신이치 씨의 이름이 나오고, 뒤의 화면에 10여 명의 이름이 나와 있습니다. 적은 인원으로 장기간 차분히 만들었으니, 마에다 씨와 츠지 씨가 처음부터 끝까지 계속 스탭룸에 가득 채워서 참가하고 있었던 것은 아닐까 생각합니다만.
스기이 그렇군요. 오카다(토시야스) 씨도 스탭룸에 들어갔나.

── 마에다 씨와 츠지 씨가 작화의 메인이라는 느낌이네요. 작화감독보조가 아니라, 원화를 많이 그렸다는 건가요?
스기이 작화의 메인이라는 것이군요. 가장 양을 그린 사람은 후카이 씨입니다만. 여러 가지 이미지가 나오는 엉망진창인 부분은, 색을 포함해서 코다마(타카오) 씨입니다. 야마모토 씨는, 저런 재미있는 것을 가지고 있는 사람을 세우죠. 그런 영화를 자주 생각하시죠.

── 그렇군요.
스기이 무시 프로 중에서도, 야마모토 씨의 작품은 <밀림의 왕자 레오>를 포함해 상당히 독특하죠. <밀림의 왕자 레오>에 대해서는, 아까도 조금 이야기했지만, 저는 이걸 처음 봤을 때, 왜 이런 디자인으로 되어버리는 걸까 생각했어요.

── 디자인적이란, 미술이 말입니까?
스기이 미술도 표현도. 데즈카 오사무의 작품과 상당히 거리가 있다고 생각했습니다. 무시 프로에서는 야마모토 씨도, 저도, 린짱도, 활발하게 아트를 하고 있었죠. 평범하게는 안하겠다는 의식은 모두 강했던 것 같네요. 하지만, 한편으로 단편 실험 영화 그룹 같은 것도 있었죠. 그런 것과는 다르네요.

── 애니메이션 3인 모임 같은 거네요.
스기이 그렇죠. 그런 것에는 나도, 린짱도, 오사무 짱도, 거의 흥미를 보이지 않았죠. 데즈카 선생님밖에 없지 않을까요? 무시 프로에서 저런 방향에 관심이 있었던 것은. 이런 말투를 하면, 혼날지도 모르지만 (당시 단편 작가는) 애니메이션 아마추어들이 취미로 하는 것 같은 점이 있었잖아요.

── 아마추어라는 것은, 직업으로 영화를 만들고 있는 것은 아니라는 것이죠.
스기이 그렇죠. 애니메이션 기법을 사용해서 자신의 세계를 표현해 본 것 같은 느낌이죠. 그런 분야와 저희의 일은 전혀 달라요. 우리는, 영화 업계에 있다는 것을 의식하고 있었으니까요. 거기서 통할 수 있는 영화를 만들자고. 제가 가장 흥미를 가졌던 것은, 누벨바그니까요. 프랑스 감독들의 작업이 매우 재미있고, 영향도 받았고, 좋게 평가도 하고 있었네요.

── <벨라돈나>에서 캐릭터가 셀화로 그려져 있는 곳이 있는데요. 그것도 기본적으로는 후카이 씨의 러프 원화 같은 것을 베이스로 해서, 다른 분이 그리고 있다고 생각해도 될까요?
스기이 기본적으로는, 후카이 씨가 대부분의 그림을 그렸습니다. 움직이는 부분은, 후카이 씨의 이미지 보드를 바탕으로 그리고 있다고 생각해요. ( 다른 스태프가 일러스트의) 칠도 도와주고 있어요. 마고오리(미호코) 씨라는 미술가이 있는데, 후반에는 시간이 부족해서, 그녀가 수채화로 미묘한 마티에를 칠하면서 그리기도 했어요.

── 그 경우는 후카이씨가 그린 원화에, 색만 붙여가는 느낌인가요?
스기이 그렇습니다. 후카이 씨가 몇 명(미술 중에서) 할 수 있을 것 같은 사람을 골랐어요. 그 중에서도 마고오리 씨는 특별하다고, 후카이 씨는 말했네요.

── 셀화가 아닌 곳에서도, 매수를 사용하여 움직이고 있는 곳이 있지요.
스기이 그런 부분은 원화가 하고 있다고 생각해요. 츠지 씨와 마에다 군은 원화로서 후카이 씨의 그림을 비슷하게 그리는 걸 잘했네요.

── 그런 경우도, 후카이 씨의 그림이 먼저 있어서 움직이고 있군요.
스기이 그렇죠. 한 장의 보드가 있고, 그것을 움직이는 듯한 느낌으로요.

── 보드라는 것은, 지금 말하는 레이아웃 같은 것입니까.
스기이 색이 칠해진 이미지보드 같은 거죠. 말하자면, 후카이 씨의 일은 원도와 미술을 동시에 하는 것과 같은 거죠. 그건 후카이 씨의 그림으로, <마녀>를 일러스트 애니메이션으로 만든다는 야마모토 씨의 컨셉대로네요.

── 아마, 처음 컨셉에서는 더 움직이지 않는 것이 아니었을까요?
스기이 그렇습니다. 처음에는 말이죠. 만들다가, 점점 스케일업해 버린 게 아닐까요?

── 심상풍경은 움직이고, 드라마 부분은 멈춘다는 플랜이었다고 합니다만.
스기이 아, 그건 들은 적 있어요.

── 완성된 영상에서는, 드라마 부분도 움직이거나 하니까(웃음), 만드는 동안 컨셉이 바뀌어 버렸을 것 같은데요.
스기이 네. 야마모토 씨 자신은, 아까 말했듯이 움직이는 것을 좋아하는 사람이기 때문에, 정반대의 일러스트로 하자는 것도 도전이었겠죠.

── <벨라돈나>가 완성되었을 때, 작품을 보셨습니까.
스기이 봤던 것 같아요.

── 그때, 실사 파트는 들어 있었나요?
스기이 <벨라돈나>에 실사....... 아, 공원 같은 곳에서 찍은 거요?

── 그겁니다. 있었나요?
스기이 필름은 기억하고 있어요. 하지만, 저것은 일반 공개 때는 이미 들어가지 않았던 것 같네요.

── 그리고 처음에 공개했을 때, 마지막은 어떻게 되어 있을까요? 프랑스 혁명으로 끝난 걸까요?
스기이 에이이치 씨는, 어느 쪽을 선택했을까요?

── 라스트의 전개에 관해서, 제작 도중에, 라스트를 어떻게 할 것인지에 대한 우여곡절은 있었나요?
스기이 네. 야마모토 씨는 마지막은 프랑스 혁명에서 깃발을 든 여자가 선두에 서 있는 그림으로 끝내고 싶다고 말했고, 거기에 저는 맹반대했습니다. 그건 메시지가 되어 버리는 게 아닐까 생각했어요. 마녀라는 존재 자체가 반체제의 존재이기 때문에, 그 에너지가 프랑스 혁명으로 이어진다는 것은, 한 가지 근거가 있다고 생각합니다만. "장"이라고 말하고 죽어가는 잔느만으로도 필요한 것은 충분히 표현할 수 있다고 생각했어요. 깃발을 든 여자라는 부분까지 하면 해설 같지 않나요? 제가, 그런 영화는 좋아하지 않는다는 점도 있는데요.

── 처음에 공개된 버전은 잔느의 화형으로 끝났고, 나중에, 프랑스 혁명을 더했다고 야마모토 씨는 말씀하셨는데요.
스기이 나는 그 근처는 모르겠네요. 작품의 마무리까지는, 나는 관여하지 않았으니까요.

── 하지만 제작 중에, 프랑스 혁명으로 끝나는 안도 있었던 것은 틀림없네요.
스기이 그건 있었어요. 보드에 그 그림(들라크루아의 <민중을 이끄는 자유의 여신>)이 붙어 있었습니다. 저는 어쨌든 반대해서, 잔느의 업으로 끝나는 것이 가장 좋다고 말했어요. 불타고 있는 잔느의 업을 끝없이 보여주고, 그걸 하얗게 페이드 아웃하는 거죠. 거기서 끝나면 최고일 거다 같은 이야기를 했어요. 야마모토 씨는 역시 영화라는 것은 어딘가에서 결실을 맺어야 한다는 생각을 가지고 있었고, 저는 그게 아니라 결착이라는 것은 관객이 스스로 맺어야 하는 것이라고 생각했어요. 이야기의 이후는 각 관객이 스스로 생각하면 된다. 영화는 그런 게 아니라고, 아직도 그렇게 생각합니다만. 영화는, 불특정 다수인 많은 사람들이 볼 수 있는 것이잖아요? 마지막 테마나 결말은, 관객이 살을 붙여서 완성시키는 편이, 영화가 살아난다. 메시지 같은 걸 감독이 전달하기 위해 영화를 만들면, 그것으로 완결되죠. 확실히 관객은 만족하긴 하겠지만, 그건 한 편의 영화일 뿐이잖아요. 그 마지막 장면을 관객 측이 만든다면, 한 편의 영화가 100편의 영화가 되지 않을까 같은 생각이에요. 저는 어느 쪽인가 하면, 그쪽을 좋아합니다. 그런 이야기를 에이이치 씨에게 했던 기억이 있네요. 그래서 에이이치 씨가 움직였는지는 모르겠지만(웃음), 에이이치 씨도 망설였던 것 같네요.

── 그렇군요, 그렇군요.
스기이 결국, 아니메라마는 3편으로 끝난 건가요.

── 정확히는 <벨라돈나>는 아니메 로마네스크라고 부르는 것 같은데요. 네, 3편으로 끝났습니다. 야마모토 씨는 거기서 끝나버린 것은 유감스러운 일이라고 말씀하셨어요.
스기이 아쉽네요. 상업적으로도 <천일야화>는 성공했고, <클레오파트라>는 어땠을까요.

── 흥행 성적은 좋았던 것 같습니다만, 제작비도 쓸데없이 썼기 때문에, 무시 프로로서는 돈을 벌지 못한 것 같습니다. <천일야화>는, 역시 데즈카 씨와 야마모토 씨의 특색이 둘 다 나오는 작품이라고 생각하시나요?
스기이 네. 양쪽의 특색이 나오고 있다고 생각합니다.

── <클레오파트라>에서는, 야마모토 씨의 개성이 약해지고 있는 느낌인가요?
스기이 그렇네요. <클레오파트라>라는 두 번째 우렸다는 느낌이 들지 않나요.

── 뭐, 그렇군요.
스기이 흥행적으로 두 번째 도가니를 노린 기획이고, 물론 에이이치 씨도 마지못해 하는 것은 아니겠지만요. 저는 <클레오파트라>라는 작품이 짜임새 있게 만들어져 있다는 인상이 있어요.

── <천일야화>의 에너지는 없네요.
스기이 없죠. <천일야화>는 본 사람에게도 전해지는 폭발적인 에너지가 있는데, <클레오파트라>는 익숙하게 만들고 있는 느낌이 들어요. 그 다음의 <벨라돈나>는, 또 새롭게 도전한 작품이죠. 그러니까, <클레오파트라>는 좀 쓸데없는 작품이 아닐까요(쓴웃음)?

── 아까의 무시 프로의 아트적인 특색 이야기인데요. 그 후에도 무시 프로에 오신 분의 작업에는 어느 정도 그 특색이 남아 있지요. 그런 아트적인 면이 한 번 갈 데까지 간 작품이 <벨라돈나>가 아닐까 생각합니다. 스기이 씨의 역사관으로는 어떠신가요.
스기이 정확히 말하면, 그런 의미에서도 <벨라돈나>로 무시 프로가 끝난 게 아닐까요? 그것이 진정한 의미의 붕괴였어요. <벨라돈나>를 마지막으로 무시 프로의 아트적 지향이 끝난 게 아닐까요?

── 상업 작품 중에서 아트적인 것을 한다는 지향이네요.
스기이 원래 그게 무시 프로였다고 생각하고, 데즈카 선생님도 그렇게 하려고 한 게 아닐까요? 선생님 자신은, 자신의 스튜디오에 무라노(모리비)씨라든가, 댄씨(나가시마 신지)라든가, 작가가 모여드는 것을 기뻐하셨죠. 보통은 데즈카 오사무가 중심에 있고, 데즈카 오사무 작품을 만드는 스튜디오로 하면 좋을 텐데. 자신도 자기 작품을 만들고, 각자가 자신의 생각으로 작품을 만든다는 경향에 관해서는 선생님은 좋아하셨을 것이라고 생각해요. 시끄럽게 말하던 것은, 엔터테인먼트라는 사고방식을 벗어나는 것에 대해서 말이죠. 예술적 지향으로 하는 것은 좋지만, 이른바 엔터테인먼트에서 벗어나는 것에 관해서는 선생님 본인은 좋지 않다고 생각했던 것 같습니다. 젊은 무리가 모이면 거기서 벗어나잖아요. 데즈카 선생님은 <오공의 대모험> 같은 것을 어떤 눈으로 보고 있었을까요. '어쩔 수 없네'하고 생각했던 게 아닐까 싶은데요(웃음).

── 그래서 말하자면, <벨라돈나>는 기획이 시작되었을 때는, 데즈카 선생님은 아직 무시 프로에 계신 것 같습니다만, 완성되었을 때는 더 이상 없죠. 그것이 상징적인 일인 것 같은 생각이 드네요.
스기이 그렇군요. 데즈카 선생님이 <벨라돈나>의 기획을 OK한 것은, 두 편의 영화에서 자신의 기획에 야마모토 씨를 동반했기 때문이라고 생각합니다. 2개나 했으니, 하나 정도 직접 만들고 싶은 것을 만들어도 된다, 라고 말하셨어요. 그런 이야기를 데즈카 선생님이 아니라 다른 사람에게 들은 적이 있네요. 데즈카 선생님은 그런 부분의 구분이 좋았던 것 같아요.

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