우라사와 나오키가 말하는 오즈 야스지로의 영향

"아마 요즘 영화 감독의 몇 배나 아방가르드예요." 

<YAWARA!> <Happy!> <몬스터> <20세기소년>을 거쳐 <아사 이야기!>도 호평 연재 중인 우라사와 나오키. 누적 발행부수 1억 2800만부에 이르는 베스트셀러 작가는 오즈 야스지로를 어떻게 파악해 왔는가――.

○오즈 작품이 만화에 미친 영향

――NHK의 <우라사와 나오키의 만벤>에서 오즈 야스지로에 대해 이야기하셨습니다. 오즈 감독의 작품을 처음 보신 것은 언제였습니까?

적극적으로 보기 시작한 것은, 레이저 디스크(LD) 박스('오즈 야스지로 전후 쇼치쿠 작품 전집' 파이오니어 LDC, 1992년)가 발매되었을 때입니다. 전후 작품은 그걸로 전부 봤습니다. 전쟁 전 작품은 조금 후에 봤습니다만 그것들을 보기 전에 오토모 카츠히로 씨의 <동몽>에서, '오즈 야스지로다!' 하고 생각한 적이 있었습니다. 1980년에 <액션 디럭스>에 게재된 <동몽>을 읽었을 때의 일입니다. 만화에는 그때까지, 정면 얼굴이 별로 없었습니다.

왜냐하면 <철완 아톰>의 뿔은 정면에서 그리는 것은 어렵습니다. <내일의 죠>의 야부키 죠나 <거인의 별>의 하나가타 미츠루의 헤어스타일도요. 정면에서 보면 어떻게 된 거야? 하는 모양을 하고 있어요. 더 어려운 것은 코입니다. 비스듬한 코 모양. 그것을 무너뜨리면 그 캐릭터가 없어져 버리죠. 그 무렵 만화의 코는 정면 얼굴일 때도 히라가나의 '쿠(く)'처럼 옆으로 구부러져 있는 경우가 많았어요.

――인물을 정면에서 그리는 그림은 적었네요.

그렇지 않으면 캐릭터 디자인이 성립되지 않게 되죠. 그런데 오토모 씨는 그런 만화에 리얼한 표현을 가져와 불편함을 없앤다는 혁명을 일으켰어요. 그가 정면 얼굴을 그리는 것에 성공한 것입니다. <동몽>에서 자살이 많이 발생하는 단지에서 청취 조사를 하고 있는 형사가 주민 아주머니에게 목격담을 듣는다는 구절이 있습니다. 누구를 목격했나요? 하고. 그 장면을 형사, 청취 조사를 받고 있는 아줌마, 형사, 아줌마......이렇게 그렸습니다.

――카메라의 반전이네요.

얼마나 멋진 그리는 방법인가 생각하면서 '이거 어디선가 본 적 있구나' 생각했죠. 거기서 '아! 오즈 야스지로다!' 가 되었습니다. 그 장면은 아무렇지 않은 장면처럼 보이는데 만화계에서 혁명이었습니다. 오즈 감독의 대화를 정면, 정면으로 찍고 간다는 것을 만화에 실현시킨 것이 <동몽>의 그 장면이 아닐까 싶어요. 그게 너무 멋있어서 저도 이런 만화를 그리고 싶다고 생각했습니다. 중요한 장면에서 캐릭터의 얼굴은 정면을 향하고 있는 편이 절대적으로 강합니다. 하지만, 그때까지는 비스듬히 고개를 옆으로 돌려서 말을 끊고 있었어요. 그렇기 때문에 오토모 씨의 그림을 봤을 때 카메라 시선으로 말을 끊지 않을 수 있지 않나, 연기를 할 수 있지 않나 하고 감동했습니다. 실제로 거기서부터 많은 만화가들이 정면으로 연기를 그리기 시작했고 만화계에 확 퍼져나갔습니다.

그 중에서도 적극적으로 그것에 임하여 악전고투한 사람이 에구치 히사시 씨가 아닐까요. 어쨌든 그의 경우 잘그리는 캐릭터는 미소녀. 정면 얼굴 코의 조건으로 콧구멍을 그려야 하죠. 과연 미소녀에게 콧구멍을 그려도 되는 건가 하고 고민했다고 합니다.

○우라사와 작품에 미치는 영향

――정면 얼굴 이외에 오즈 감독으로부터 자극을 받은 적이 있습니까?

그것은 이미 많이 있습니다. 저는 오즈 작품을 보면 저도 모르게 소실점을 찾아버립니다. 오즈 작품은 대체로 좌탁 위의 면이 보이지 않는 경우가 많아요. 즉, 좌탁 위의 라인 아슬아슬한 곳에 카메라가 있구나 라는 거죠. 하지만, 원근법이 막혀 있는 것은 아니다. 이건 꽤 떨어져 있구나 하는 거죠.

――확실히, 카메라는 좌탁에서 꽤 떨어져 있습니다.

그렇죠. 이것은 실제 집이 아닌 세트고, 카메라 쪽에는 넓은 공간이 있고, 멀리 떨어진 곳에서 망원으로 찍고 있어서...... 같은 것을 분석했습니다. 예를 들어 같은 장면을 만화로 그리게 되면, 어시스턴트는 대상에 가까운 관점에서 그리는 경우가 많습니다. 그러면 원근법이 열려 버리죠. 그렇게 하지 않고 더 멀리서 망원으로 찍고 있는 것처럼...... 그런 개념을 전달하기는 어렵네요.

――예를 들면 <YAWARA!>에서 이노쿠마 지고로와 유텐지 감독이 이야기하고 있는 좌탁의 장면, <마스터 키튼>이라면 키튼과 아버지가 이야기하고 있는 좌탁의 장면 등은 그럴까요?

맞아요, 맞아요. 이 장면을 탁상이 보이지 않을 정도로, 라고 전하는데요. 어시스턴트는 위를 그려버립니다. 그러면 나는 "아니라고!" "아슬아슬하다고!" 라고 하죠(웃음).

――<아사 이야기!> 작중에서 요네짱이 집에서 전화하는 장면도 이건 혹시? 하고 생각했습니다.

그 장면은 완전히 <오차즈케의 맛>(1952년)입니다. <오차즈케의 맛>에서 전화하는 복도가 몇 번이나 나오죠. 그리고 <PLUTO>도요. 그렇게 미래를 그린 작품인데 텐마 박사와 아톰이 식사하는 장면이라니 오즈 작품이네요(웃음). SF를 오즈 감독의 화각으로 그리는 것은 재미있네요.

○좋아하는 오즈 작품

――오즈 작품 중에서 좋아하는 작품은?

역시 첫째로 꼽는 것은 <동경이야기>(1953년)네요. 분명히 LD박스의 해설에서 언급되어 있어서 눈치챘다고 생각합니다만 가족이 오노미치에 모여 돌아가신 엄마를 둘러싸고 슬픔에 잠기고 있을 때 도착한 오사카 시로 씨가 직선으로 들어오죠. 그때까지 모두 화면상에 이렇게 오른쪽으로 몸을 기울여 구도가 오른쪽으로 늘어서 있어요. 그 흐름을 멈춰버리는가 하면, 마지막에 오사카 시로 씨가 고개를 오른쪽으로 기울이죠. 돌아가신 어머니의 얼굴을 들여다봐요. 슬픈 등이 되죠. 전원이 오른쪽으로 늘어선 이 구도의 아름다움. 이런 구도를 만들어야겠다고 생각했습니다. 저 구도는 대단해요.

그리고 LD의 영상을 빨리감기했을 때 경악한 적이 있어서요. 대화 장면에서 '오, 그렇구나' '그렇군요'라고 하는 것을 빨리감기로 봐도 머리나 어깨의 위치가 전혀 변하지 않아요.

――구도가 안정적이죠. 배우의 신체 크기에 맞춰, 미묘하게 카메라에서 배우까지의 거리를 조정하여 촬영하고 있습니다.

그렇죠, 구도가 변하지 않아요. 남녀에 관계 없이요. 정말 놀랐어요.

――그런데, 우라사와 선생님은 초등학교 2학년 때 이미 만화 <태고의 산맥>을 그리셨습니다. 오즈 야스지로는 만화는 아니지만, 어렸을 때의 그림이 남아 있습니다. 오즈의 그림을 보시겠어요?

(오즈의 그림을 보면서) 아~ 오즈 감독인 것 같네요.

――붓꽂이 등을 그리고 있습니다. 아이치고는 소재가 구수하다고 생각했는데요.

음, 하지만 이건 그런 시대였겠죠. 다들 이런 그림을 그리고 있었다고 생각해요. 다만, 망설임이 없어요. 슥 하고 1개의 실선으로 그리고 있어요. 그림에 마음이 있는 아이였다는 것이군요.

――우라사와 선생님은 왜 이런 그림보다 만화에 열중하셨을까요?

만화와 한 장의 그림의 큰 차이는 연기나 연출의 연속이라는 점이네요. 자주 '등장 인물을 몇 번이나 똑같이 그릴 수 있네요' 하는 말을 듣습니다만, 같은 그림을 그릴 생각은 없습니다. 장면도 상황도 감정도 한 번. 그때그때의 감정으로 미묘한 연기를 그리고 있기 때문에 거기에 대한 도전은 매우 끝이 없어요. 그렇기 때문에 계속 재미있는 것입니다.

――미묘한 연기라고 하면 오즈의 영화도 그렇네요.

오즈 작품이 전부 같다고 말하는 사람은 그 점을 모를지도 모르겠네요. 전부 미묘하게 다르네요. 예를 들어 하라 세츠코 씨의 눈썹을 휙 하고 밀리 단위로 조절하는 듯한 올리는 방법. 한 번도 같은 얼굴 같은 건 한 적이 없어요.

――표정도 정말 다채롭네요.

그리고 저는 <동경의 황혼>(1957년)도 좋아합니다. 저것은 오즈 팬으로 치면 상당히 이색적이고, 이단적인 작품입니다만.

왜냐하면 <동경이야기>에서 처음에 류 치슈 씨 일행이 창가에서 덥네요, 그거 참 기쁘시겠네요 라고 하고 있는 거. 그 느낌, 뭐야 이건? 하고 생각하잖아요(웃음). 오즈 감독은, 이 이미지가 정착되어 버렸습니다.

하지만, <동경의 황혼>은 <동경이야기>의 불과 4년 후이지만 모두 자연스럽게 연기하고 있어요. 류 치슈 씨도 오히려 젊어져서 평범한 댄디한 아빠예요.

그걸 보면 <동경이야기>는 연기였나 싶죠. 그 중에서 스기무라 하루코 씨만 항상 어떤 영화라도 싫어져 버리는 거야 하고(자연스러운 연기로) 말하고 있죠. 그 주위를 잘 판별해야죠. 모두 세세한 연출이죠.

'오즈 야스지로는 이렇지' 하는 퍼블릭 이미지는 저는 뭔가 다른 것 같은 생각이 드네요. <동경의 황혼>의 여동생 역 아리마 이나코 씨의 연기도 훗날 쿠라모토 소우 씨에게 통할 정도의 자연스러운 느낌이고 평소의 오즈 감독의 터치와는 조금 다릅니다.

――<동경의 황혼>의 전작 <조춘>(1956년)에서 오즈는 자연스러운 연기를 시켜봤다고 합니다. 배우를 너무 틀에 박지 않는다는 새로운 것에 도전하고 있었죠.

그러고 보니, 신기하다고 생각하는 게 있어서요. 작품마다 연출 방법이 다른 것은 당연하지만, 그런 가운데 굉장히 자유롭게 하게 하는 사람이 반드시 있잖아요. <오차즈케의 맛>의 아와시마 치카게 씨도 그렇죠. 어라? 신기해요. 거기에, 오즈 감독은 굉장히 껄끄러운 것을 넣어 오죠.

<동경의 황혼>은 매우 인공적인 느낌이 드는 오즈 작품 중에서, 살아있는 오즈 감독이 살짝 보이는 것 같아요. 치밀하게 계산해서 만들려고 했는데, 거기서 예상치 못한 것이 쏟아진 거죠. 어두운 메시지를 발하고 있는 면이나, 오즈 감독의 사상 같은 것이 확 스며나오고 있는 것처럼 보이기도 합니다. 평소에는 억제하고 보이지 않게 만들고 있는 느낌이 있지만, 아크 같은 것이 나오고 있어요.

――하지만 안타깝게도, <동경의 황혼>의 평가는 좋은 것은 아니었습니다.

결국 오즈 작품에 모두가 원하는 것은 그야말로 착각이었다고 생각합니다. 세상은 대체로 착각하기 때문에요(웃음). 찾고 있던 것과 다른 것이 나왔다는 것. 그래서, 지금의 평가를 제대로 듣고 싶습니다. 그 작품, 당시에는 오즈 작품 중에서 흥행 성적이 나빴고 평가도 나빴지만 시대가 변한 뒤 훑어봤을 때, <동경이야기>를 능가할 정도의 표현을 하고 있지 않을까 하는 거죠.

――오즈는 전쟁 전에는 비극적인 작품도 많이 찍었습니다. 게다가 한 번 더 도전하고 싶다 라는 생각은 있었다고 생각합니다.

그래요 그래. 어두운, 필름 느와르 느낌의.

――<비상선의 여자>(1933년)와 같은.

다나카 키누요 씨의. 저것도 굉장히 분위기가 있었네요. 전쟁 전의 느낌이 흘러내릴 때가 있어요. <동경의 황혼>에 말이죠.

――얼마 전, <동경의 황혼>에 출연하신 분께 이야기를 들었습니다. 오즈 작품이라고 하면 전부 이야기도 구도도 굳어져 있어서 별로 망설임 없이 촬영이 진행되었다고 합니다만, 이 작품은 난항한 것 같습니다.

만드는 방법이 달랐군요. 산부인과 장면 같은 것도 커튼을 닫을 때 빵! 하고 장면이 바뀌어서. 처음 봤을 때 '오, 이거 오즈 야스지로의 리듬이 아니구나' 하고 생각했습니다. 오즈 감독은 좀 더 느긋하게 전환하는데. 그야말로 좀 구로사와 아키라 감독의 냄새가 나죠.

(※주: 종종, 오즈 영화에서는 장면이 바뀔 때 아무 상관이 없는 정경 샷이 삽입되지만, 이 장면의 전환에는 그것이 없다. 낙태를 하는 어두컴컴한 병원 샷 직후, 유아가 밝은 복도에서 놀고 있는 장면이 이어진다.)

――그 밖에 마음에 드는 작품은 있습니까?

저, 코미디 좋아하니까 <안녕하세요>(1959년)라든가. 저건 아이가 주인공이고, 우리가 좋아했던 <울트라 Q>와 같은 냄새가 났습니다. 쇼와의 스놉 같은 느낌. 얌전한 느낌이라고 할까요(웃음). 그런 점이 좋네요. 그리고, <꽁치의 맛>(1962년). 컬러가 된 이후 좋아하는 것은, 색의 사용법이 좋아요. 빨간색 배치라든가.

――빨간색 소품이 많이 나오네요.

빵 하고 빨간색이 나오면 그 배치는 정말 훌륭하고, 모든 화면이 한 장 그림으로 되어 있는 영화는 좀처럼 없어요. 컬러가 되면 흑백의 음영과 구도에 색이 어우러져 오니까요. 저는 DVD가 되고 나서가 좀 어색해요. LD 때의 컬러가 좋았어요. DVD가 되어 색이 바뀌었죠. 다시 사니까 어라? 하고 생각해서요. LD박스가 왠지 좋았네요.

◯왜 오즈에게 끌리는가

오랜 세월 수수께끼인 것은 당시 사람들은 어떤 마음으로 오즈 작품을 보고 있었을까 라는 것입니다. 그치만, 이런 괴상한 세계...... 굉장히 아방가르드잖아요. 어떤 마음으로 보고 있었을까요.

――젊은 사람들의 대부분은 촌스럽다고 생각했던 것 같습니다.

역시 그렇군요. 그 시절은 구로사와 감독이 대표되는 것처럼 얼마나 멀티로 찍었는가로 막 자랑하거나 그랬으니까요. 그것을 어디까지 할 수 있을까 하고 도전하던 시대에 그렇게 안정된 화면. 하지만, 그 안정감은 오래된 게 아니라 너무 새로운 게 아닐까 생각해요. 아방가르드였어요. 영화는 당시 구로사와 감독이 대표하는 듯한 촬영 방식으로 나아가는 것이 옳죠. 평범한 진행 방식이라고 생각합니다. 그런 가운데 오즈 감독처럼 카메라를 멈춰버렸다는 것은 영화의 진화적으로는 있을 수 없었던 것이 아닐까요?

――흥행 성적은 좋았네요. 예를 들어 <무네카타 자매들>(1950년)이라 하면, 서양영화 일본영화를 합쳐서 이 해의 1위입니다.

1위라는 건, 어떤 감각으로 1위였을까요. 그 부분을 알고 싶어요. 안정되어 있다든가, 그립다든가, 마음의 고향이구나, 하며 보고 있다면 큰 실수가 아닐까요. 그렇게 꿍한데. 잘못하면 좀 애시드한 느낌. 역시 다들 착각하고 있었을지도 몰라요(웃음).

그렇게 생각하면 구로사와 감독의 촬영 방식이 훨씬 건강하네요. 오즈 감독은 병적. 이상해요(웃음).

――촬영에서 소품을 몇 센티미터 움직이는 데 몇 시간이 걸렸다는 이야기가 있습니다.

(웃음). 구도를 결정하는 데도 그 정도 걸리고, 일화 중에는 시사회를 다 본 오즈 감독이, "저 컷, 한 프레임 더했네." 라며 간파했다는 것이 있네요. 병이네요(웃음). 그 느낌이 당시에는 서민파처럼 받아들여졌다면 굉장히 무서운 이야기라고 생각하지 않나요?

저는 스틸리 댄이라는 밴드를 정말 좋아하는데요, 스틸리 댄과 오즈 감독의 만드는 법이 딱 닮았어요! 스틸리 댄은 아주 유명한 뮤지션에게 계속 기타 솔로를 연주시켜, 전부 없애나가거든요. 안 돼, 안 된다고.

――고집이네요.

오즈 감독도 고정 화면으로 몇 초 돌릴까 하는 것만으로, 독창성이 있는 리듬을 만들고 있죠. 아마 지금의 영화 감독의 몇 배나 아방가르드예요.

――그 고집의 깊이는, 우라사와 작품에도 통하네요. 리듬으로 말하자면, 영화 연구자 데이비드 보드웰은 작품당 1컷의 평균 지속 시간을 조사했습니다. 마지막 6, 7작품은 거의 같았습니다. 다듬어진 오즈의 리듬이 편안함을 만들어내고 있는 것일지도 모릅니다.

정말 팝적인 것을 만들려고 하면 그것은 영화든 만화든 음악이든, 대체로 섬뜩할 정도의 고집의 세계로 들어가기 쉽습니다.

인간에게 정말 기분 좋은 것을 만들려고 하면, 섬뜩할 정도로 고집스러운 세계에 빠지죠. 인공적인 기분은 그야말로 인간다운 창작이죠. 그러고 보니, 스틸리 댄에게도 <Two Against Nature>라는 제목의 앨범이 있었네요! 자연을 거스르는? 부자연스러운 두 사람 이라는 뜻일까? 어쨌든 그런 인공적인 느낌이 오즈 작품의 매력이 아닐까요.

(청취자·구성: 마츠우라 칸지, 미야모토 아키코)

우라사와 나오키 1960년, 도쿄 출생. 만화가. 1983년 <BETA!!> 로 데뷔. 대표작으로 <YAWARA!> <몬스터> <Happy!> <20세기 소년>(모두 쇼가쿠칸 간) 등. 루브르 미술관과의 공동 제작 작품 <몽인>(전 1권, 쇼가쿠칸 간)을 집필한 후, 2018년 9월부터 본격 연재 <아사 이야기!> 를 <빅 코믹 스피리츠>(쇼가쿠칸)에서 시작했다. 지금까지 쇼가쿠칸 만화상을 세 번 수상한 것 외에, 국내외에서의 수상 경력 다수. 국내 누적 발행부수는 1억 2800만부를 넘어, 2018년부터 세계 각지에서 개인전을 순회. 뮤지션으로서도 정력적으로 활동하고 있으며, 지금까지 2장의 앨범을 발표했다.

원문

https://www.ozuyasujiro.jp/article/009