다섯 명의 거장들이 말하는 ‘내가 데즈카 오사무에게 배운 것’

 

무시 프로덕션 초창기의 멤버인 위대한 감독들

 

마츠타니 타카유키

오늘은 무더위 속에서 데즈카 오사무의 상영회에 참가해 주셔서 감사합니다. 오늘은 우선 터무니없이 훌륭한 5명의 감독이 등장하셔서 데즈카 오사무에 대해, 혹은 데즈카 오사무 작품에 대해, 혹은 자신에 대해 여러 가지로 이야기해 주실 겁니다. 아마 어디에서나 이 5명이 모일 일은 없을 거라고 생각합니다. 여러분, 무시 프로의 OB이면서 데즈카 오사무 씨와 함께 애니메이션을 만들어 온 분들입니다.

 

 

데즈카 오사무는 가장 먼저 무시 프로덕션을 만들었습니다. 무시 프로덕션은 애니메이션 제작을 하고 있습니다만, 그 직후에 무시 프로 상사를 만들었습니다. 이 무시 프로 상사는 출판이라던가, 여러분도 잘 알고 있다고는 생각합니다만, 티셔츠에 캐릭터를 넣는 것 같은 머천다이징, 저작권 일을 하고 있습니다. 데즈카 프로덕션이라는 것은 데즈카의 스튜디오라고 할까요, 만화를 그리기 위한 스튜디오입니다. 그 3개가 회사로서 있었습니다.
그런데 무시 프로덕션, 무시 프로 상사라는 것은 안타깝게도 없어져서, 지금은, 데즈카 프로덕션에 전부 집약하고 있습니다. 저도 옛날 무시 프로덕션 이야기는 자주 듣고 있습니다. 망하는 1년 정도는 계속 봐 왔습니다. 이 분들은 그 무시 프로덕션의 초창기 멤버입니다. 이제, 위대한 애니메이션의 감독이 된 분들입니다.

 

가장 먼저 스기이 기사부로 씨를 소개하고 싶습니다. 스기이 기사부로 씨는 처음에 토에이 동화―지금은 토에이 애니메이션이라고 합니다만―에 입사했습니다. 이 회장에 계신 분은 거의 본 적이 없을지도 모르지만, [백사전]이나 [서유기]라는 극장용 영화에 참여했습니다. 그리고 1961년, 데즈카 오사무와 함께 무시 프로 창립에 참가하셨습니다. [철완 아톰]이나 [도로로와 햐키마루]의 감독. 그 후에 그룹 택이라는 회사를 창립해서, 여러분도 아시는 [터치]라던가, (이번 히로시마 국제 애니메이션 페스티벌의) 극장에서 상영한 [은하철도의 밤]을 감독했습니다. 최근에는 극장영화인 [폭풍우 치는 밤에]가 매우 화제가 되었습니다. 그럼 스기이 기사부로 씨, 이쪽이요.

 

―― 스기이 기사부로 감독 등장. 회장 박수

 

마츠타니 타카유키

다음으로 린 타로 감독입니다. 린 타로 씨는 마찬가지로 토에이 동화에 입사하셔서, 마찬가지로 1961년에 무시 프로 설립 때 참가하셨습니다. [밀림의 왕자 레오] 때 수석 디렉터, [무민]을 감독했습니다. 그 이후 프리랜서가 되어 카도카와 영화의 애니메이션 제1작 [환마대전], 그리고 [우주해적 캡틴 하록]이라는 것을 감독했습니다. 그 후, 데즈카 작품으로는 매드하우스에서 [불새 봉황편], 그리고 [메트로폴리스]를 했습니다. 훌륭한 애니메이션의 개척자입니다. 린 타로 씨입니다, 이쪽이요.

 

―― 린타로 감독 등장. 회장 박수

 

마츠타니 타카유키

다음은 데자키 오사무 씨입니다. 무시 프로에서는 [철완 아톰]의 작화나 연출을 하고 있었습니다. 그 후, 프리랜서로 [내일의 죠]에서 치프 디렉터를 하셨습니다. [감바의 모험]이나 극장판 [블랙 잭]의 감독을 했습니다. 여러분, 작품명 소개만으로 (토크쇼가) 끝나버립니다(웃음). 데자키 오사무 씨입니다.

―― 데자키 오사무 감독 등장. 회장 박수

 

마츠타니 타카유키

다음은 타카하시 료스케 씨. 무시 프로 때에는 [W3], [도로로와 햐키마루], [리본의 기사]에 참가했습니다. 그 후, 선라이즈 작품에 참가하여 [장갑기병 보톰즈], 데즈카 작품으로는 [불새]의 텔레비전 작품을 맡았습니다. 타카하시 료스케 씨입니다.

―― 타카하시 료스케 감독 등장. 회장 박수

 

마츠타니 타카유키

마지막이 되었습니다, 토미노 씨입니다. 토미노 요시유키 씨는 굉장히 간결하게 3줄만, 프로필을 써 주었습니다――.

――토미노 요시유키 감독, 소개를 기다리지 않고 등장. 서두르라는 제스처로 회장의 웃음을 자아낸다.

 

마츠타니 타카유키

(웃음) 무시 프로덕션을 거쳐 프리랜서가 됩니다. 그 후, 연출가, 감독으로서 다양한 작품을 다룹니다. 물론, 여러분도 아시다시피 [기동전사 건담]으로 유명합니다. 토미노 요시유키 씨입니다.

―― 회장 박수

 

마츠타니 타카유키

사회 진행을 하시는 카타야마 마사히로 씨(타마 미술대학 교수), 특별 참가 데즈카 마코토입니다. 그럼 카타야마 씨, 잘 부탁드립니다.

 

카타야마 마사히로

소개만으로 끝나 버리는 게 아닐까 생각했습니다(웃음). 그만큼 위대한 분들이 이곳에 모였다는 것입니다. 바로 데즈카 오사무 회고 상영 기념 토크를 시작하겠습니다. 여러분, 잘 부탁드립니다.

 

 

 

무시 프로덕션 시절 데즈카 오사무 선생님의 인상

 

카타야마
5명의 감독에게 바로 질문을 하겠습니다. 질문 1입니다. 데즈카 오사무 선생님은 여러분도 아시다시피 위대한 크리에이터입니다만, 무시 프로 시절의 데즈카 오사무 선생님의 인상은? 추억을 포함하여 이것저것 들려주세요. 우선 스기이 감독 부탁드립니다.

 

 

스기이 기사부로
네. 제가 데즈카 선생님과 처음 만난 것은 20대 때입니다. 다들, 그렇군요. 20대 초반이었어요. 데즈카 선생님은 초등학교 때부터 팬이었기 때문에, 구름 위의 사람이라는 느낌이었고 나이라는 것을 생각해 본 적이 없었습니다. 요즘 굉장히 생각하는 것은, 냉정하게 생각하면 선생님은 아직 사실 30대였죠. 30대 젊은이가 20대 젊은이를 모아서 시작한 것이 무시 프로덕션이라는 점에서, 매우 새삼스럽게도 놀랐습니다. 그것이 첫 만남이었습니다.
[철완 아톰]은 텔레비전이라는 것으로, 30분짜리 드라마를 애니메이션으로 만드는 세계 최초의 것이라고 생각합니다. 그런 일을 선생님과 함께 하면서, 우리가 단련한 것은 엔터테인먼트라는 게 도전이라는 것입니다. 마침 느끼는 게 많은 나이였죠. 항상 엔터테인먼트라는 것은 도전하지 않으면 낡아 버린다. 같은 일을 반복하는 것이 아니라 항상 도전해 간다. 함께 일을 하면서 가장 크게 배운 것이라고 생각합니다.

 

 

카타야마
감사합니다. 그럼 린 타로 감독님, 부탁드립니다.

 

린 타로
어~ 저는 지금 스기이가 말한 것과 거의 같은 인상을 데즈카 오사무에 대해 가지고 있습니다. 조금 다른 인상으로 말하자면, 확실히 위대한 데즈카 오사무라는 만화가입니다만, 철완 아톰을 시작할 때는 거의 잠과 먹는 것을 잊은 채 함께 일을 한 치프라는 형태로, 실은 나는 그런 추억이 매우 강합니다. 그래서, 이것은 전혀 일과는 상관없습니다만, 함께 동화 책상을 늘어놓고, 선생님이 옆에 계셨을 때 몇 번이나 느낀 것입니다만, 일을 하고 있으면 지진이 일어난 것처럼 책상이 덜컹덜컹덜컹 흔들립니다. 그건 왜냐면, 데즈카 씨는 기세를 타면 다리를 떠는 것 같은 게 하나 있어서요. 텐션이 올라가면 엄청나게 하는 동작이구나, 하고 생각했습니다. 이것은 큰 인상이었네요. 그리고 또 하나는 음악이라는 것에 대한 조예가 깊은 분이었습니다. 주로 클래식입니다만. 아침부터 그림 콘티를 그리면서 베토벤의 제5번을 트는 것이 매우 저에게는 인상에 남아 있습니다. 이상입니다.

 

 

카타야마
감사합니다. 이어서, 데자키 오사무 감독님, 부탁드립니다.
 

데자키 오사무
린 타로 씨, 스기이 씨의 이야기를 들으면 저 같은 건 정말 부럽다고 생각하죠. 저 같은 경우는 데즈카 오사무를 동경하고, 저도 만화가를 목표로 했다가 좌절했어요. 어떡하지 하고 생각했을 때 우연히 무시 프로덕션이 생겼어요. 그래서 저에게 있어서는 선생님이라는 것은, 어렸을 때부터 동경이라고 할까, 차원이 다른 느낌이었습니다. 실제로 무시 프로에 들어가서 선생님이 눈앞에 계시다고 해도 이쪽에서 액션을 일으키는 일은 전혀 할 수 없어서...... 지금 생각해보면 정말 아쉬운데 추억 중 하나라도 만들어 뒀어야 했다고 생각했지만(웃음). (인상은) 정말 어렸을 때부터 보고 있는 선생님 그대로. 지금 생각해도, 그대로네요.
[철완 아톰]의 그림 콘티를 그리고, 한 번 선생님이 체크를 해주셨을 때, "데자키 군"이라고――나에게는 무슨 의미였을까? 라고 생각하지만 "엔터테인먼트를 잊지 마"라는 식으로 해서요. 저는 어느 쪽인가 하면 어두운 이야기를 좋아했으니까요....... 그리고, 계속 엔터테인먼트란 무엇일까, 라고 생각하면서 지금까지 와버린 느낌입니다. 이상입니다.

 

 

 

카타야마
감사합니다. 타카하시 료스케 감독입니다. 부탁드립니다.
 

타카하시 료스케
우리 세대는 데즈카 선생님의 팬이었기에 다른 세계의 사람이라고 생각했습니다. 한 번 사회인이 되고난 후 무시 프로 시험을 보고, 어, 뭐, 데즈카 선생님을 만났어요. 그때 가장 먼저 생각한 것은 '진짜다~!' 라는 거죠. ' 진짜가 있어!' 라는 (웃음).
저한테는 신과 같은 존재였는데, 같이 일하면서 점점 나이가 좀 더 많은 아저씨로 변해갔어요. 그때는 밤을 새는 게 당연했고, 밤을 새고 피곤해서 쓰러져 바닥에 누워 자고 있었어요. 동화 책상에는 다리를 올려놓을 수 있는 가로대가 있는데, 그걸 베개 삼아 자고 있다가 문득 깨달았을 때 뭔가 압박감이 느껴지더라고요. 테즈카 선생님이 쿠션을 깔고 역시 똑같이 자고 있었어요....... 데즈카 선생님과 동침을 해 버렸어요(웃음). 그래서 점점 뭔가, 일은 엄청나게 잘하는데, 뭔가 평범한 아저씨가 되어 버렸어요.
그런 데즈카 프로덕션이라는 것은 다카다노바바에 있습니다만, 저도 스튜디오를 다카다노바바에 가지고 있던 시기가 있어서요. (데즈카 오사무는) 조금 바바의 선배군요. 이웃 선배라는 형태로 가끔 다카다노바바의 언덕길 등에서 만나면 부담없이 말을 걸어주셔서 점점 아저씨 같은 느낌이 강해졌습니다.
그러던 중 데즈카 선생님이 돌아가셔서, 반대로 날이 갈수록 데즈카 선생님의 위대함, 여러 발자취가 내 안에 쌓여가고 역시 내가 살아서 만난 정말 가장 위대한 사람이 데즈카 선생님이었구나, 라는 생각이 지금도 가장 강합니다.

 

 

카타야마
감사합니다. 오래 기다리셨습니다. 토미노 감독님, 부탁드립니다.
 

토미노 요시유키

이 순서대로 줄을 섰다는 건 제가 가장 늦게 입사한 후배라는 뜻이에요. 그러니까 시대적으로 네 분의 인상과는 많이 다르다는 거죠. [철완 아톰]을 제작한 지 2년째인 만큼, (데즈카 오사무는) 만화가든 뭐든 간에 사장인 이상, 사장으로 일하게 해주지 않으면 안 되겠지. 그래서 노동조합을 결성해서 데즈카 선생님과 단체교섭을 할 것을 요구했는데, 제대로 나오지 않는 곤란한 사장님이었습니다. 그게 제 가장 큰 인상입니다.

 

―― 회장 웃음

 

토미노 요시유키

지금 들은 대로 데즈카 오사무는 결국 만화가이기 때문입니다. 만화를 그리고, 애니메이터 흉내를 내고 있어요. 그게 사장일 리가 없죠. 사장일 리가 없다는 것을 (제가) 깨달은 것은 '이런 회사에 있으면 빨리 제작진행이 아니라 연출이 되지 않으면 월급이 오르지 않는다'는 생각으로 맹렬히 노력해서 린 타로 씨의 눈을 피해 콘티를 자르고 있을 때였어요. 반년 후에 데즈카 씨가 불러서 “연출 안 할래?” 라는 말을 들었을 때, 아, 이 사람은 만화가이자 크리에이터이고, 제가 초등학교 때 존경했던 선생님이지 사장이 아니었구나 하는 것을 알게 된 것이 제 인상입니다.

 

―― 회장, 다시 웃음

 

카타야마
토미노 감독은 인간 정화를 들려주셨습니다(웃음).

 

데즈카

제가 조금 보충 설명을 드리자면, 무시 프로덕션은 당시 데즈카 오사무의 자택 바로 옆집에 인접해 있었습니다. 정확히 말하면 정원을 사이에 두고 이어져 있습니다. 한 땅 안에 있었군요. 토미노 씨가 말씀하신 대로, 이것은 회사이긴 했지만, 어찌 보면 큰 가족이 거기에 있다고나 할까, 일종의 운명 공동체 같은 분위기가 있었습니다. 일단 무시 프로덕션이라는 이름은 있지만, 지금 생각해보면 여러분은 데즈카 오사무라는 굉장히 큰 운명공동체에 참여하고 있었던 게 아닐까, 하는 생각이 듭니다. 가족이라는 단어는 이상하게 좋은 편인데 말이죠. 여러분, 한 사람 한 사람이 지금은 모두 거장이 되었지만 모두 데즈카 오사무의 아들이고, 저는 가장 마지막에 있는 별 볼일 없는 아들이라고요(웃음). 그런 인상을 저는 지금까지도 계속 가지고 있습니다.

 

 

 

데즈카 오사무는 무서웠는지, 상냥했는지

 

카타야마
그럼 두 번째 질문입니다. 선생님은 무서웠을까요, 상냥했을까요?

토미노
상냥했다고 생각합니다. 상냥했다고 생각하는 원인 중 하나로, 예를 들어, 내 영화관과 데즈카 오사무의 영화관은 많이 달라서, 데즈카 선생님은 조금 영화에 대해 너그럽지 않을까 생각했습니다.

―― 회장이 요란하다

카타야마
어~ 료스케 감독에게는 무서웠나요, 상냥했나요, 심술궂었나요?

 

 

타카하시
무서웠던 적은 없지만, 한 번만 힘들었던 건 당시 선생님의 작업실이 2층에 있었는데, 나선형 계단 아래에 만화부 사람들이 있었어요. 원고를 넣었다 뺐다 할 때 끈으로 클립에 연결해서 내려놓기도 하고 올리기도 했어요. 그리고 제가 콘티를 올려서 끼워 주었을 때 데즈카 선생님이 살짝 보셨나 봐요. 5분 정도 지나고 나서 “전부 다시 시작하세요!” 라고 하시면서 뚝뚝 떨어뜨렸어요.

―― 회장 웃음

 

타카하시

그게 제 연출의 시작이었어요. 엄격하신 선생님이었어요. 제게는 (부드러움보다) 엄격함이 먼저였죠.

 

카타야마
감사합니다. 데자키 감독은 어떠세요.

데자키
료짱, 그랬어(웃음)? 저 같은 경우는 조금만 덜 손을 대달라는 식이었어요(웃음). 아니, 그 상냥하기도 하고 무섭기도 한, 인간이란 양면성을 가지고 있으니까요. 그보다 뭐라고 해야 할까, 저에게는 그 이상도 그 이하도 아니죠. 상냥한 것도 당연하고 무서운 것도 당연하고. 그런 식으로 계속 생각하고 있었어요.

카타야마
감사합니다. 린 타로 감독은 어떠세요.

린 타로
네, 친절한 면이 있고, 물론 무서운 면이 있었지만, 어쨌든 제가 받은 가장 큰 인상은 '사람 다루기가 거칠다'는 것뿐입니다.

저는 처음에 애니메이터를 하다가 꼭 연출을 하고 싶어서 선생님께 자주 손을 들었던 사람입니다. 어느 날 선생님께 불려가서 “어, 린짱, 연출을 해봐”라고 말씀하신 거죠. 그리고 그 내용은, 이미 완성된 콘티가 있으니 이것을 고쳐 달라는 것이었습니다. 저는 어쨌든 연출가가 되고 싶어서 “네, 알겠습니다.”라고 하면서 콘티를 보여드렸어요. 이것은 당연히 [철완 아톰]입니다. 제목은 '미도로가 늪의 권'입니다. 이 30분짜리 콘티는 얼마 전에 돌아가신 아카츠카 후지오, 이시노모리 쇼타로, 스즈키 신이치, 후지코 후지오, 이런 분들이 공동 작업으로 그린 거였습니다. 이것은 토키와장의 인연으로 데즈카 오사무가 TV 애니메이션을 할 테니 꼭 도와주고 싶다고 제안해서 그린 합작품입니다. 이게 사실 보면 아카츠카 후지오풍의 아톰이 있는가 하면 후지코풍의 아톰이 있기도 하고, 전혀 이야기가 연결되지 않아요.

―― 회장 웃음

 

린 타로
저는 그것을 하나로 모으는 것이 첫 번째 연출 작업이었습니다. 선생님은 사람을 대하는 게 거칠구나 하고 생각한 것이 인상이네요.

데즈카
어제, 린 씨에게 물어보고 나서야 알았습니다만, [W3] 때 카라 주로 씨가 각본으로 참가하셨군요.

린 타로
그렇습니다. 카라 주로라고 아는 분은 계실까? 대단한 연극인입니다. 이 사람도 각본을 쓰고 있어요. 어느 날 도저히 쓸 수 없게 되어, '죄송합니다, 못 쓰겠습니다. 쓸 수 없으니, 사과로 금가루쇼를 합니다'라고 하며(웃음), 금가루쇼를 했다는 대단한 사람이에요.

―― 회장 웃음

린 타로
카라 주로 씨라든가, 테라야마 슈지 씨라든가 여러 사람이 애니메이션에 관여하고 있었습니다.

데즈카
카라씨가 쓴 각본을 우리 아버지는 마음에 들어 하지 않았지만 본인에게 '각본을 다시 써라'고 하기 어려웠다고 해요.......

린 타로
그런 것 같네요(웃음).

데즈카
그건 좀 무서웠어요?

 

 

린타로
겁이 났겠네요. 얼굴색이 대단하니까요.

타카하시
[W3]는 우리가 하고 있었습니다. 어~, 데즈카 선생님을 노려보거든요, 카라 씨는.

―― 회장 웃음

타카하시
고치려고 하면 아래쪽에서 이렇게 노려보는 거예요.

―― 아래에서 들여다보는 듯한 제스처를 하는 타카하시 감독

타카하시
데즈카 선생님, 정말 폭력적인 것을 싫어하고 겁이 많으시더라고요. 그래서 그 후에 (저에게) "이거 어떻게 좀 해줘"라고 말씀하셨어요. 카라 선생님의 각본 에피소드를 제가 8편 정도 했어요.

린 타로
료짱이 카라 쥬로 씨의 대본을 쓰고 있었는데, 제가 알고 있는 것은 다른 시리즈였어요. 거기서도 글을 못 써서 사과로 춤을 춘다고 했어요. 그 부분만 기억하고 있어요(웃음).

―― 회장 웃음

 

카타야마
스기이 감독은 데즈카 선생님과는 무시 프로에서 가장 오래된 관계입니다만, 선생님의 인상은 무서운지 부드러운지 등 여러 가지 이야기를 부탁드립니다.

스기이
내 인상으로는, 처음에 말했던 것처럼 선생님은 지금 생각하면 30대, 우리는 20대. 나이는 그렇게 차이나지 않았지만 우리에게는 큰 선생님이기 때문에, 일종의 긴장감을 가지고 대하고 있었습니다. 데즈카 선생님은 제 인상으로는 한 번도 스튜디오에서, 애니메이션을 하면서 '나는 천하의 데즈카다'라든가, '무시 프로의 사장이다'라든가, 그런 태도나 말투는 한 번도 한 적이 없네요. 우리는 젊은이였지만 선생님으로서는 한 명의 작가로서 제대로 대해 주었다는 것이 굉장히 인상적이었습니다. 무시 프로덕션이라는 것은, 정말 애니메이션 작가를 많이 키우고 있었다고 생각해요. 그건, 우리는 젊어서 제멋대로였지만, 선생님도 함께 제멋대로라는 작가 집단이었다는 것이 무시 프로의 특징이 아니었을까 저는 생각합니다.

카타야마
그것은 말씀하신 대로네요. 여기에 늘어선 대감독들의 얼굴들을 볼 필요도 없습니다. 또한 더욱 많은 사람들을 배출했습니다. 그것이 무시 프로덕션이었습니다. 이상, 질문의 두 번째였습니다.

 

 

 

데즈카 오사무 작품을 어떻게 보는가?

 

카타야마
그럼, 다음 질문입니다. 데즈카 오사무 작품을 어떻게 보는가? 이것은 선생님이 작업하고 여러분이 관여한 애니메이션, 그리고, 선생님의 만화에 관한 것입니다. 토미노 감독님께 부탁드립니다.

 

 

 

토미노
무시 프로에 입사한 지 1주일도 채 되지 않았을 때, 천장의 시사회실에서 [어느 길모퉁이 이야기]를 보여줬어요. 그때의 인상과, 매주 한 주에 한 편씩 속물적인 애니메이션도 아닌 것을 만드는 만화가의 마음은 무엇일까 하는 생각이 들었어요.
그리고 기본적으로 애니메이션을 만든다는 것은 제작 자본이라는 것이 굉장히 많이 들어가는 표현 매체입니다. 즉, 먼저 비즈니스가 성립되지 않으면 다음 작품을 만들 수 없다는 절대적인 사활을 걸고 있다는 것이죠. 데즈카 선생님이 아동만화 만화가로서 세상에 나와서 돈을 버는 것을 기억해버렸습니다. 선생님은 그 순간 선생님 안에 있는 진정한 의미의 예술적 충동을 자각한 것이 아닐까 생각합니다. 그렇게 되면 만화, 애니메이션이라는 표현 매체가 가지고 있는 문제를 개인이 짊어지게 됩니다. 그 불행이 무시 프로덕션이라는 것을 낳기도 했고, 그 후 무시 프로덕션이 쇠퇴해간 원인이기도 합니다. 그리고 현재까지도 해소되지 않고 애니메이션을 지향하는, 만화를 지향하는 젊은이들이 자신의 예술적인 마음과, 그 표현을 어쨌든 제대로 된 것을 만들고 싶지만, 제작 자금 면에서 고민하면서 공개하는 문제, 상황을 만들어내고 있다는 것입니다. 그래서 이 문제는 이후에도 영원히 지속될 문제라고 생각합니다. 사실 그 문제를 일부 제작자나 일부 아티스트에게 맡기는 것이 아니라 대중의 것으로 만들어 버린, 대중에게 이 문제를 던져준 것이 데즈카 오사무가 아닌가 하는 생각을 오늘 다시 한 번 이런 페스티벌에 참여하면서 실감하게 되었습니다.

 

카타야마
감사합니다. 토미노 감독은 바쁘신 와중에, 여기에 개최되고 있는 모든 회장을 돌아다니시며 히로시마 국제 애니메이션 페스티벌을 열심히 연구해 주셨습니다. 다음에도 다시 와 주시겠어요?
 

토미노
불러주시면 언제든지(웃음).

 

 

카타야마
감사합니다. 료스케 감독님, 부탁드립니다.
 

타카하시

데즈카 오사무는 여러 가지 면이 있기 때문에 이야기를 시작하면 하룻밤, 이틀 밤이 지나도 끝나지 않아요. 저에게 있어 자신의 만화라는 것을 의식하게 해준 것은 데즈카 오사무입니다. 그리고 제가 애니메이션에 입문했을 때 [철완 아톰]을 만들어 주셨고, 이것으로 산업으로서의 애니메이션의 출발 - 그 이전에도 있었지만, 저에게는 [철완 아톰]입니다. [철완 아톰]이 만들어지는 순간, 여태까지 TV 시리즈가 없었는데 갑자기 그해 말에는 4편, 다음 해에는 8편, 그 다음 해에는 16편으로 늘어났어요. 그리고 데즈카 오사무가 하던 애니메이션은 조금 인기가 떨어지죠. 그러다 보면 데즈카 오사무에 대해 더 이상 시청률을 얻을 수 없다느니, 얻을 수 없다느니 하는 소문이 나오게 되죠. 그럴 때 성인용 장편 애니메이션을 만들었는데, 이것도 대히트를 쳤어요. 그리고 업계가 그런 방향으로 흘러가고 있을 때 즈카 오사무는 '24시간 TV' 중에서도 2시간짜리 장편 애니메이션을 만들었고, 역시 이것도 인기를 끌었죠.
저에게 있어서 데즈카 오사무라는 것은 항상 개척자이자 도전자이고, 우리 같은 사람이 뒤에서 따라가서 잡아먹으면 또 다른 새로운 것을 만들어 내는 거죠. 지금 데즈카 오사무가 없는 상황에서 우리는 누구를 빨아먹고 누구를 갉아먹으면 좋을까, 하는 의문이 드는 부분이 있습니다. 선생님은 더 이상 계시지 않기 때문에 우리는 어떻게든 유지를 계승하고, 어떻게든 새로운 것을 만들어 내야겠다고 생각하고 있는 그런 상황인 것 같습니다.

 

 

카타야마
감사합니다. 데자키 오사무 감독님, 부탁드립니다.
 

데자키

데즈카 오사무라는 작가에게 우리는 가르침을 받고 영향을 받았는데, 특히 제가 받은 것은 - 이것은 만화에서도 그렇고, TV의 [철완 아톰]도 그렇고 - 주인공이 항상 고민하는 거죠. 그런 만화는 그때까지 읽은 적이 없어서....... 저는 그런 부분에 굉장히 매력을 느꼈어요. 그래서 무시 프로에 들어가서 제가 [철완 아톰]의 연출을 할 때는 아톰이 고민하는 연출을 했어요(웃음). 로봇이란 무엇인가, 인간이란 무엇인가.
그것이 데즈카 작품이라고 저는 생각했는데, 선생님께서 '안 된다'고 말씀하셨어요. '엔터테인먼트야'라고 말씀하셔서 조금 이해가 안 됐지만(웃음), 제 안에 있는 것은 그런 반권력이라든가, 약자의 편에 서는 것, 그런 것들 말이에요. 주인공이 항상 갈등을 가슴에 품고 필사적으로 살아가고 있어요. 그런 작품에 여전히 큰 동경을 가지고 있고, 저도 그런 작품을 목표로 하고 있지만, 아직은 부족하다고 생각하고 있습니다.

 

 

카타야마
감사합니다. 데즈카 오사무 작품을 어떻게 보는지, 린 타로 감독, 부탁드립니다.
 

린 타로
먼저 토미노 씨가 말씀하신 것과 충돌합니다. 여러분은 잘 모르시겠지만, 1960년대에 국산 TV 애니메이션이라는 것은 정말 믿을 수 없는 일이었다고 생각합니다. 지금은 여러분들이 TV 애니메이션을 보거나 다양한 애니메이션을 보고 있고, 세계적으로도 일본 애니메이션은 알려져 있습니다. 그 오피니언 리더 같은 작품이 [철완 아톰]이었던 거죠. 즉, 이것으로 인해 상업주의 애니메이션이라는 것이 성립된 것입니다. 당연히 거기서부터 각종 TV 애니메이션이 연이어 [철인 28호]라든가 여러 가지가 나오는 시대가 되는 거죠.
아마 그렇게 해서 원래 데즈카 선생님이 애니메이션을 정말 좋아해서 시작한 것이 결국 상업주의에 편승하면서 점점 더 데즈카 오사무가 본래 가지고 있던 것에서 멀어져 갔을지도 모른다는 것이 제 생각 중 하나입니다. 선생님께 직접 들은 적은 없지만, 아마 여러 가지 고민을 하면서도 애니메이션을 놓지 않는 것 같아요. 하지만 한편으로는 시청률이니 뭐니 하면서 점점 더 커져 가는 거죠. 그런 와중에 이번에는 데즈카 오사무 개인의 사생활이 담긴 영화를 만들어서 어떻게든 애니메이션이라는 것을 자기 안에서 균형을 잡고 있었던 것 같아요. 저는 ...... 이런 말을 했다가 뒷통수를 맞으면 곤란하지만, 확실히 선생님은 마지막까지 어떤 작품에도 만족하지 못했을 거라고 생각합니다.
적어도 선생님은 애니메이션을 좋아하셔서 마지막까지 달려오셨다는 것만은 제가 실감하고 있습니다. 아마 위에서도 여전히 또 만들고 계실 거라고 생각해요(웃음).

 

카타야마
위에서도 고생하시는 분이 있겠네요(웃음). 스기이 기사부로 감독, 부탁드립니다.
 

스기이
제가 데즈카 선생님의 [신보물섬]이라는 만화를 만난 것은 7살 때입니다. 팔고 있던 서점과 평평하게 쌓인 조악한 갈판지에 인쇄되어 있던 데즈카 선생님의 [신보물섬]이라는 저의 7살 기억은, 아직도 생생하게 컬러로 기억하고 있네요.
당시의 아이가 누구나 그랬던 것처럼, 데즈카 선생님의 만화는 정말 좋아했어요. 하지만 한 가지, 제게 있어서 데즈카 오사무의 작품은 다른 만화와는 전혀 다른 느낌으로 동심을 자극하는 것 같아요. 어느 작품도 어린 저에게는 영화를 보는 것 같은 느낌의 만화였고, 만화를 읽는다는 느낌은 아니었어요. 그래서 제 추측이지만, 데즈카 선생님은 정말 만화를 좋아하셨던 걸까요? 사실 영화를 좋아해서 만화를 그리면서 계속 영화를 만들지 않았을까 하는 인상이 굉장히 강해요. 예를 들어 [밀림의 왕자 레오]라는 작품이나 [로스트 월드]라는 작품에서도 만화가 가지고 있는 구성이라고 할까, 독자를 끌고 가는 리듬이 완전히 영화적이라고 생각하거든요.
그런 의미에서 저에게 있어서 데즈카 선생님의 만화는 영화 그 자체입니다. 저 자신은 어린 시절부터 데즈카 만화를 보면서 사실은 영화 만드는 방법을 데즈카 만화에서 배웠다는 것이 데즈카 작품에 대한 저의 인상입니다.
그런 데즈카 선생님이 [철완 아톰]을 TV에서 처음으로 이른바 만화를 영상화했다고 합니다. 하지만 이미 선생님 안에서 영화로 움직이고 있던 것을 TV라는 형태로 자신이 할 수 있는 범위의 힘으로 영상화한 것이 아닌가, 꿈을 이룬 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다.

 

카타야마
감사합니다. 각각의 감독으로부터 데즈카 작품의 인상을 들려 주셨습니다.

 

 

 

5명의 감독의 앞으로는? 그리고, 애니메이션은 어떻게 되어갈까?

 

카타야마
데즈카 선생님으로부터 시작되었다고 해도 과언이 아닌, 텔레비전 애니메이션의 역사. 그 미래는 밝은가, 아니면 어떻게 될지, 혼란스러운 시대라고 생각합니다.
그 중에서, 아까 (데즈카) 마코토 씨가 말씀하신 것처럼 데즈카 오사무 선생님의 아들들인 현역 거장 감독님들은 앞으로, 어떤 일을 해 나갈 것인가. 그것을 듣고 토크쇼를 끝내고 싶습니다. 토미노 감독님, 부탁드립니다.

 

 

토미노
아주 온화하게 어려운 이야기를 하겠습니다. 아까 잠깐 말씀드린 대로입니다. 선생님은 데즈카 선생님, 즉 만화가였어요. 그리고 당시에는 세속적인 작가였어요. 세속적인 작가가 예술적인 법칙을 가지고 영화를 시작했어요. 아까 린 타로 씨가 말했듯이, 데즈카 오사무로서는 어쩌면 만족스러운 작품을 만들지 못했다고 생각했을지도 몰라요. 데즈카 오사무로서는. 너희들이 만족할 만한 작품을 만들 수 있을 리가 없지 않겠느냐. 라는 것이 현재 시민들에게 주어진 저의 과제라고 생각합니다. 즉, 마음대로 만들어도 되는 것이 애니메이션이나 만화가 아니라는 차원이 분명하게 드러나고 있는 것이 현재라는 시대라고 생각합니다. 정말 좋아하는 것만으로 애니메이션이나 만화를 만들 수 있다고 생각하지 마세요. 그러기 위해서는 무엇이 필요한가 하면, 최소한 데즈카 오사무 선생님 정도의 손재주와 학식이 있어야 한다는 것입니다. 그것을 ...... 저는 1억 분의 1을 할 수 있을지 없을지 모르겠지만, 죽을 때까지 할 것이다, 라는 생각으로 다음 작품을 만들 기회가 있다면 열심히 할 것입니다(웃음).

―― 회장 박수

카타야마
감사합니다. 료스케 감독님, 부탁드립니다.

타카하시
제가 데즈카 선생님께 가장 많이 배운 것은 '만들라'는 것입니다. 또 기획을 하고 있거든요. 지금 시대는 세상이 조금 크게 변하는, 계기를 찾고 있는 것인지, 기다리고 있는 것인지, 그런 시대라고 생각해요. 대개 그런 것은 좋은 쪽으로 가지 않는 경우가 많죠. 역사를 보면, 여기가 터닝포인트가 되어서 이런 사건이 있었다. 라는 것을 역사에서 배우고, 저는 제 작품에서 다음에는 그것을 미래의 사건으로 선점해서 애니메이션으로 만들어야겠다고 생각해요. 진짜 역사는 실패할 수 없죠, 아니 실패는 자주 하지만요. 실패하면 힘들어요. 저는 애니메이션 속에서도 실패하는 모습을 보여 주려고 합니다. 실패를 보여줌으로써 세상의 한 흐름 속에서 저 자신은 이런 것을 우려하고 있다거나, 이렇게 되면 좋겠다는 것을 작품에 담고 싶어요. 이를 위해 기획을 하고 있습니다.

카타야마
감사합니다. 데자키 오사무 감독님, 부탁드립니다.

데자키
저는 지금 애니맥스에서 매주 화요일에 [울트라 바이올렛 : 코드 044]라는 것을 하고 있습니다. 어쨌든 할 수 밖에 없나, 당분간은(웃음).

카타야마
린 타로 감독님, 부탁드립니다.

린타로
'간단히'라고 하는 것에 비해 도미노, 타카하시는 길어, 서론이(웃음). 엔터테인먼트는 정해진 척도 안에 담아야 한다!

일동 (웃음)

―― 회장 박수

린 타로
저는 간단히 말해서, 3D 애니메이션은 픽사의 왕도이지만, 일본에서는 일본인의 취향에 맞는 풀 CG 애니메이션을 만들 수 없을까 하는 생각을 했습니다. 그래서 우리가 50년간 쌓아온 2D 애니메이션의 맛과 노하우, 표현력을 담은 [요나요니 펭귄]이라는 풀 CG 애니메이션을 만들고 있습니다 - 올해로 6년째입니다. 이것은 확실히 아무도 본 적이 없는 새로운 것을 만들 수 있을 거라고 생각합니다. 개봉은 내년 5월입니다. 많은 관심 부탁드립니다. 확실히 지브리 같은 흥행 성적을 내고 싶어요(웃음).

―― 회장 박수

카타야마
감사합니다. 스기이 기사부로 감독, 부탁드립니다.

스기이
[철완 아톰]을 시작으로 데즈카 오사무 선생님을 중심으로 한 무시 프로덕션이 스타트한 지 거의 50년이 다 되어 갑니다. 오랜만에 재미있는 시대가 다시 왔다고 저는 생각합니다. 그것은 애니메이션에 CG, 즉 컴퓨터가 들어왔기 때문입니다. 여기 있는 젊은이들이 TV 앞에 앉아 있는 풍경은 거의 없고 컴퓨터, 인터넷이 즐거운 시대가 되었다고 생각합니다. 50년 전 데즈카 선생님이 우리에게 암묵적으로 가르쳐 주신 것은 '엔터테인먼트는 도전이다'라는 것이었습니다. 시대가 TV 시대에서 인터넷 시대, 모바일 유통의 시대로 바뀌면서 점점 더 변화하고 있습니다. 매체가 변하면 변할수록 더 재미있지 않겠습니까. 요컨대 매체의 변화에 의해서 애니메이션은 어떤 식으로 바뀌어 가는가 하는 것이, 애니메이션에 관련되는 전원이 시험받고 있는 시대가 도래했습니다. 혼란의 시대라고 하는데, 50년 만에 매우 설레는 시기입니다. 저는 다시 극장용 영화를 만들고 있는데, 우리에게는 매우 흥미로운 시대입니다. 그런 의미에서 오늘 여기에 모여 준 젊은 사람도, 젊지 않은 애니메이션 작가도 포함해 새로운 엔터테인먼트를 향해 도전해 나갈 수 있는 자리가 있기 때문에 저는 재미있는 시대라고 생각합니다.

카타야마
아직 계속 달리는 베테랑 감독을 기대해 주세요!

―― 회장, 큰 박수

 

원문

https://ascii.jp/elem/000/000/166/166784/2/